-

grzegorz-ksiazek : Podróże kształcą. Pozwalają zrozumieć jak piękna jest Polska.

Europa wschodnia około AD 862. Mapa rosyjska z 1910 roku.

Od jakiegoś czasu zahaczamy w nawigatorskich dyskusjach o czasy w których tworzyła się państwowość Polska. Przekopując internet natknąłem się na mapę, która mnie zaskoczyła z kilku powodów. Najpierwsze spostrzeżenie to nazwy Morza Bałtyckiego i Morza Czarnego. Kolejne to wymalowanie grubą, czerwoną krechą szlaku handlowego do Konstantynopola i nazwanie go Wielką Drogą Wodną. I zaraz w ślad za tym można sobie obejrzeć gdzie względem tego szlaku Nowogród, gdzie Smoleńsk i gdzie Kijów. A dodatkowy smaczek to dwa grody Liubecz, jeden w sąsiedztwie Kijowa, drugi koło Czernichowa, których nazwy brzmią jak Lubeck (w sąsiedztwie Hamburga).

W tych czasach powstaje również pierwsze państwo bułgarskie, które skutecznie walczy z Bizancjum, do tego stopnia skutecznie że kolejni Cesarze płacą Bułgarom trybuty.
Chrzest Bułgaria miała przyjąć od Franków, natomiast korzystając z klęski nieurodzaju po wielkim (trwającym 40 dni) trzęsieniu ziemi Bizancjum zmusiło Bułgarów do przyjęcia chrztu z rąk cesarza Michała III.
Cała ta historia opisana jest tu natomiast ciekawy jest sam koniec, otóż car Symeon zajął się decydującą wyprawą przeciwko Bizancjum. Odnowił garnizony w Tracji. Podburzył plemiona słowiańskie przeciw cesarstwu. W trakcie przygotowań do wojny zmarł jednakże nagle, 27 maja 927 roku.

Apokryficzna opowieść bizantyńska podaje, że w maju 927 roku astrolog cesarski przepowiedział cesarzowi bizantyńskiemu Romanowi Lekapenowi, że nić żywota Symeona związana jest z istnieniem jednej z kolumn na forum Konstantynopola. Zdesperowany cesarz nakazał wyłamać kolumnę z forum. O tej samej godzinie car Symeon zmarł na atak serca.
A w 1018 roku było już po wszystkim i drugie państwo bułgarskie powstało dopiero za prawie 200 lat. O astrologach nadwornych też już nawigowaliśmy co nieco.

Uwaga: Linki prowadzą do wyskakujacych okienek.



tagi:

grzegorz-ksiazek
9 października 2024 20:08
26     1367    7 zaloguj sie by polubić

Komentarze:

jan-niezbendny @grzegorz-ksiazek
9 października 2024 21:37

Faktycznie na dwóch pierwszych mapach tego szkolnego atlasu są morza Wareskie i Ruskie zamiast Baltyckiego i Czarnego. Od trzeciej mapy (XIII w.) są już znajome nazwy tych akwenów.

Zagadkę pewnie wyjaśnia podręcznik, ktoremu ten atlas towarzyszył.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @grzegorz-ksiazek
9 października 2024 23:33

Ta mapa to rosyjska propaganda. Jeszcze przed przybyciem Węgier jakoś ta Biz. Panońska nie była zajęta przez Słowian (mówiacych np."ojciec" tak jak ludy tureckie). Dziwne, co? Taka czarna dziura. A może to jie czarna dziura, tylko ci przeklęci Polacy tam byli. Ale jak oni tam mogli być skoro Wielkie Norawy opanowały przynajmniej połowę Panoni?

Morze Wareskie to takie pretensje do tego, aby Bałtyk stał się mirzem wewnętrznym Rosji. Jakoś nikt nie chce powiedziec, że było to Morze Scytyjskie, dlaczego? Ano dlatego, że wtedy co "Polanie" wcale nie wyjdą na Słowian, a na Scytów, którzy przybyli gdzieś znad Stepów Czarnomorskich.

Ta Wielka Droga Wodna to istniała hen hen daleko wstecz, w głębokiej starożytności. W końcu żelazo z wyspy Dosko musiało iść właśnie tym szlakiem do Indii (odbijając przed Porohami na Don i do Wołgi, a dalej już znowu wodą.

Ta mapa to wyraz pretensji terytorialnych Rosji do Połabia, Meklemburgii, Czech i całych Bałkanów.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @OjciecDyrektor 9 października 2024 23:33
9 października 2024 23:35

Kak zwykle sorry za literówki.

Dosko = Disko

Norawy =Moraw

Biz. = Niz.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @grzegorz-ksiazek
10 października 2024 06:46

Ta mapa to niestety ruska propaganda i ściema. Północne granice Słowian Wschodnich pokrywają się mniej więcej z dzisiejszą granicą Rosja-Ukraina, a na mapie tej pokazali, że nie tylko Moskwa, ale i Nowogród to miasta słowiańskie. W żadnych dokumentach greckich (a pewnie stamtąd brano nazewnictwo),a ni nawet łacińskich też nie spotkałem się z też określeniem Morze Ruskie na Pont (dziś Czarne) ani Morze Wareskie na Morze Scytyjskie (dziś Bałtyk).

Pozatym, jesli to VIII wiek, to nawet zdaniem ruskich historyryków, żadni Polacy (nawet nie Polanie) nie powinni występować nad Wartą, a akurat powinni być zaznaczeni nad Dnieprem.

zaloguj się by móc komentować

grzegorz-ksiazek @Pioter 10 października 2024 06:46
10 października 2024 07:10

Histiryczne nazwy Morza Bałtyckiego wg Wiki.
A Polanie jak najbardzej są pokazani tam gdzie Kijów.
Nie twierdzę że to nie jest propaganda, chodziło mi tylko o niespotykaną nomenklaturę oraz te miejsca zwane Lubecz / Liubecz / Lubeck wszystkie nad rzekami i tłumaczenie nazwy które można znaleźć w necie, że pochodzi od >lubić< do mnie nie przemawia.
Poza tym ciekawa jest koincydencja czasowa między wzmocnieniem państwa Piastów (w tym chrzest i ekspansja terytorialna) a wielkimi kłopotami i nieomalże przejęciem Bizancjum przez Bułgarów.

zaloguj się by móc komentować

grzegorz-ksiazek @grzegorz-ksiazek 10 października 2024 07:10
10 października 2024 07:24

i jeszcze inna mapa kilkadziesiąt lat starsza. Ta w transkrypcji francuskiej.
Zamiast Franków pojawiają się Germanie i dodatkowo Białochorwaci na południu Polski.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @grzegorz-ksiazek 10 października 2024 07:10
10 października 2024 07:35

Do tego ciągu miast dodaj jeszcze Lueben (Lubin), Lubliniec (oba na Śląsku) i Lublin. Nawet można dodać czeską legendarną księżnę Lubuszę, czy lud Lubuszan.

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @grzegorz-ksiazek 10 października 2024 07:10
10 października 2024 07:48

Jeszcze cekawsza jest koicydencja najazdów wikingów(waregów) i powstanie Wielkich Moraw w tym samym czasie, co wzięcie Bułgarów pod but. To są dowody, że Karol Wielki, Bułgarzy i Piastowie współpracowali ze sobą. Bo wszyscy padki ofiarą Bizancjum, a raczej organizacji która się za tym tworem ukryła (Olimpijczycy).

Dziwi mnie jednak ta "czarna dziura" cxy jak kto woli biała plama na obszarze Niz. Panońskiej. Ktoś jak ognia boi się wskazać, kto tam był VI-IXw. Bo Awarzy tylko częśc owej niziny zajęli (wschodnią). Ale ta mapa pokazuje stan po likwidacji państwa Awarów. Więc co sie stało? Żyzne ziemie, syrategiczne położenie (Dunaj) i nikt sie tym terenem nie zainteresował?

 

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Pioter 10 października 2024 07:35
10 października 2024 07:49

I zamek Libiąż...:). A nawet Libia w Afryce....;)

zaloguj się by móc komentować

grzegorz-ksiazek @grzegorz-ksiazek
10 października 2024 07:49

Lubszę też?

Tak off topic myślę że jesteśmy prawie sąsiadami. Jak nie jestem w pracy to mieszkam na Piasku.

zaloguj się by móc komentować

jan-niezbendny @OjciecDyrektor 10 października 2024 07:49
10 października 2024 07:57

I Lubicz koło Torunia, i Lubbeek w Brabancji, i Liban (po arabsku Lubnan)...

zaloguj się by móc komentować

PanTehu @grzegorz-ksiazek
10 października 2024 08:05

Jest jeszcze Lubiń z klasztorem i Lubicz pod Toruniem a także Lubsko no i wiele innych z Lublaną na czele:)

zaloguj się by móc komentować

jan-niezbendny @grzegorz-ksiazek 10 października 2024 07:10
10 października 2024 08:08

 

Nazwa Morze Wareskie nie występuje w średniowiecznym materiale źródłowym i jest po raz pierwszy odnotowana w trzech tekstach literackich pochodzących z kodeksu włodzimierskiego 1283/1284 r. wielkiego księcia Dmitrija Aleksandrowicza Perejasławskiego: w drugiej (rozszerzonej) redakcji prologu Powieści o błogosławieństwie Rosji przez apostoła Andrzeja (pierwsza połowa XIV wieku), we wstępie do Powieści minionych lat w kronice (latopisie) ławrientiewskim (1377) oraz w tekście Żywota Aleksandra Newskiego w spisie treści drugiej kroniki pskowskiej (ok. 1486). Nazwa Morze Wareskie jest nieobecna w pisemnej i ustnej tradycji Nowogrodu. (z ros. Wikipedii)

No i zupełny banał: mapa Europy w IX w. z rosyjskiego atlasu historycznego z 1910 roku jestę źródłem nie do historii Europy w IX wieku, lecz do dziejów rosyjskiej historiografii i polityki historycznej około roku 1910. Mutatis mutandis odnosi sie to wszystkich map historycznych. ;)

zaloguj się by móc komentować

jan-niezbendny @PanTehu 10 października 2024 08:05
10 października 2024 08:14

A czy zauważył Sz. Kolega, że jeśli połączyć na mapie Lubekę, Liubicz koło Kиjowa i Liubicz koło Czernihowa, to otrzymamy trójkąt? Zastanаwiająca "koincydencja"...

zaloguj się by móc komentować

chlor @OjciecDyrektor 9 października 2024 23:33
10 października 2024 08:22

"Słowian (mówiacych np."ojciec" tak jak ludy tureckie)"

Dziwne, ale np po chińsku (mandaryńsku) matka to "mama", a ojciec "baba" (b wymawiane jak p).

 

zaloguj się by móc komentować

PanTehu @grzegorz-ksiazek
10 października 2024 08:25

Musi być coś na rzeczy:) Mało tego,wystarczy połączyć na mapie trzy dowolne miasta i też będzie trójkąt:)

zaloguj się by móc komentować

PanTehu @chlor 10 października 2024 08:22
10 października 2024 08:26

Po turecku też "baba"

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @chlor 10 października 2024 08:22
10 października 2024 08:38

Ktoś ich tego nauczył....;). Pioter mapisał nawet całą notke o chińskim kalendarzu, w ktorej wykazał, że ten kalendarz to tak naprawdę kalendarz okupantów, którzy robili z Chińczykami, co chcieli. A że za zachodnich sąsiadów mieli Chińczycy ludy tureckie, a na południowym zachodzie Hindusów, to i takie swojskie słowa sobie przyswoili. 

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @PanTehu 10 października 2024 08:26
10 października 2024 08:41

"Baba" to "tata", "Ata" to "ojciec". Np. szczyt Mustag-Ata albo Ałma-Ata.

zaloguj się by móc komentować


PanTehu @OjciecDyrektor 10 października 2024 08:41
10 października 2024 09:02

U nas ojciec to ojciec a u Arabów jak nie masz syna tylko córki to jesteś "baba":)))

zaloguj się by móc komentować

grzegorz-ksiazek @PanTehu 10 października 2024 08:25
10 października 2024 11:52

Niestety Panie Tehu trzy dowolne miasta moga równie dobrze leżeć na tej samej długości lub szerokości geograficznej i nie tworzyć trójkąta.
Mój wykładowca geometrii wykreślnej mawiał, że i trzy punkty można połączyć linią prostą, tyle że musi ona być wystarczająco gruba.

zaloguj się by móc komentować

jan-niezbendny @grzegorz-ksiazek 10 października 2024 11:52
10 października 2024 12:12

Zawsze będzie trójkąt, choć czasem zdegenerowany. Z góry wymawiam się od dyskusji nad poprawnością ujęcia tego zagadnienia w Wikipedii. ;)

zaloguj się by móc komentować

grzegorz-ksiazek @grzegorz-ksiazek
10 października 2024 12:32

Dla ciekawych całkiem sporo informacji o osadnictwie Waregów w tym o mieszaniu się języków.

zaloguj się by móc komentować


OjciecDyrektor @grzegorz-ksiazek 10 października 2024 11:52
10 października 2024 23:18

No poękna prosta linia. I na pewno nie przypadkiem powstała. Co więcej trzy punkty ze Szwecji do Węgier też tworzą prostą linię, prostopadła do tej dłuższej. Piękny krzyż, a skrzyżowanie na terenach dawnej Jaćwierzy lub troszkę na południe.

zaloguj się by móc komentować

zaloguj się by móc komentować